wpisy na blogu

Pojedynczy czy podwójny mur?

Ściana dwuwarstwowa czy trzywarstwowa?

Posiadam dom w stanie  surowym wybudowany w 2011 r. z pojedynczego muru max 29.

W przyszłości musze jeszcze ocieplić  mur styropianem o grubości 12cm . Wybrałem ten typ z powodu rzekomych oszczędności i energooszczędności, a zapomniałem o innych ważnych rzeczach. Gdybym mógł cofnąć  czas stawiałbym podwójny mur. A oto kilka moich przemyśleń, które mogą się komuś przydać przed budowa domu..

Dom z cegły max 29 i 12 styropianu z frezem będzie domem ciepłym.  Styropian  to super materiał izolujący, ale też ma wady ukryte. Elewacja jest narażona na:

 - czynnik cieplny wystarczy 80 st. C, aby elewacja zaczęła się topić  od (ogniska , spawania , szlifowania i cięcia diaksem,  pożaru w sąsiedztwie,  zabawy ogniem otwartym dzieci,  od aktów terroru itp.)

- czynnik mechaniczny (np. uszkodzenia poprzez oparcie niezabezpieczonego kierownika roweru, drabiny, narzędzi ostrych, uderzenie kamieniem, butelką, zabawę dzieci  przez ostukiwanie zabawkami lub narzędziami ojca , uderzenie piłką nożną , najechanie samochodem, akty terroru itp.)

- czynnik zwierzęcy (pies na załączonym górnym zdjęciu łapami i szczękom  wygryzł kawałek elewacji z powodu obsiusiania przez innego psa. Szczury, myszy potrafią od fundamentów robić dziury, nory itp.; szpaki, dzięcioły robią często dziuple pod okapem dachu w elewacji. Jaskółki  na elewacji robią gniazda najczęściej od strony nasłonecznionej. Owady błonkoskrzydłe pod podbitką , na styku dachu i ocieplenia w szparach, potrafią także robić gniazda. Wystarczy mała  szczelina  np. pod parapetem.

- czynnik  niezależny  (tornada, trąby powietrzne, gradobicia  – to nie nowość  w naszej strefie klimatycznej one zawsze były tylko 25 lat temu nie robiły takich zniszczeń  jaka obecnie). W ciągu trzech lat w moje okolicy w sąsiednich miejscowościach  przechodziły dwie duże trąby powietrzne, które  zerwały w sumie kilkanaście dachów i uszkodziły elewacje  w ok.  100 domach.

Po gradobiciu zniszczona elewacji w bloku.

Nikomu tego nie życzę, ale na pewno ktoś się z kilkoma tymi przypadkami  już  spotkał lub wkrótce tego doświadczy.  Ja  zacząłem tym tematem interesować się  za późno, dopiero  pod koniec budowy, gdy podliczyłem koszty.

Podwójny mur:

Wady:

• Na początku są większe koszty - więcej materiału i większy koszt robocizny.
• Dom bez elewacji  zewnętrznej  (tynku) jest mniej estetyczny, chyba że wybraliśmy na zewnątrz cegłę klinkierową.

Zalety:

• Mocniejsza i stabilniejsza konstrukcja.
• Odporny na uszkodzenia mechaniczne.
• Cichszy dom.
• Dom z podwójnego muru też może być ciepły.
• Odporny na warunki klimatyczne
• Łatwiej utrzymać w czystości
• Okna i drzwi lepiej zabezpieczone - kotwy z dwóch stron.
• Można stanąć na parapecie zewnętrznym  (np. aby pomalować gzyms nadokienny).
• Kuloodporny?!? ( emerytowany kolega z branży mundurowej powiedział mi, że kula z kałasznikowa nie przebije podwójnego muru w przeciwieństwie do pojedynczego - nie sprawdzałem, ale mu  wierzę).

Polecam podwójny mur w wariancie:

A) max 18cm +5styropian grafitowy+max18=41cm lub

B) max 18+5 wełna+max18=41cm

C) max 18+5 styropian + suporeks 24cm

D) cegła pełna klinkierowa 12 + 5 wełna + max29 lub suporeks 42 cm (wariant droższy)

Podobnie jak pojedynczy mur u mnie:

  max 29 +12 styropian =41cm

Koszty:

Na ocieplenie mojego domu muszę jeszcze wydać na szaro (styropian, klej, siatka z gruntem)  20 tys. a z kolorem około 26 tys. zł.

Przy wariancie podwójny mur koszt to około 20 tys. bez ładnej elewacji.  A wersja droższa z klinkieru zewnętrznego na gotowo to około 30 tys.

Dlaczego większość stawia z pojedynczego muru?

• Myślą, że to jest taniej i najcieplej (dobrze lobbują sprzedawcy styropianu i klejów).
• Tak stawia większość  obecnie (szybko i od razu z ładną elewacją).
• Ekipy budowlane wolą  stawiać pojedynczy mur, bo szybciej mają z tego pieniądz.
• Większość ludzi buduje w kredycie, bank  wymusza na nich to, aby inwestycja posuwała się szybko, gdyż od tego uzależniona jest dalsza transza (stawiaj szybko i jak najszybciej spłacaj). To sprawia, że na rynku 98% gotowych projektów jest z pojedynczym murem + ocieplenie zewnętrzne.

Podsumowanie

Każdy ma swój rozum, dlatego pewnie znajdą się tacy, którym nie spodoba się to, co napisałem i będą chwalić swoje rozwiązania i prezentować jako najlepsze.

Czy ktoś wie, jak ta nasza elewacja i ocieplenie będą się sprawowały za 25 , 50 czy 75 lat?

Czy obecne  ocieplenia budynków  zdołają oprzeć się zmieniającym się dynamicznie warunkom atmosferycznym?

Witam!

Wybrałem tradycyjne tynki, nie chciałem  gipsowych  czy z gotowej zaprawy tynkarskiej.

Zdecydowanie odrzuciłem tynki wykonywane maszynowo, 2-3 dni i śladu po tynkarzach nie ma.  

 A co z dokładnością i gładkością ścian?

Tę robotę trzeba wolno i dokładnie wykonać.

Dlaczego ręczne i wapienno-cementowe?

- wapno jest zdrowsze od  gipsu

- mniej jest spadu z ręcznych niż maszynowych

- gipsowe zatrzymują wodę w sobie (chociaż są gładsze)

- jak masz tynk gipsowy to każdą rysę,   zrobioną paznokciem , ołówkiem, kredką wbija się w miękki tynk i widać. 

Oczywiście elektryka kanalizacja i woda już wcześniej zostały rozprowadzone  w środku budynku.

Technika:

Pierwszy dzień to nałożenie szprycy (obrzutka)  na ściany i sufity  z mocnego cementu. 5 godzin i cały dom obskoczony.

Drugi dzień - mocowanie narożników na naroża zewnętrzne okien, kominów i wnęk itp.

I kolejne dni - nałożenie szarówy ( tynk wstępny).

Potem przerwa dwa tygodnie, gdyż  tynk schnie 1cm na tydzień. Ekipa w tym czasie robi sobie kolejne tynki w innym domu.

Po tym czasie szarówa wyschła i w niektórych miejscach ma prawo lekko popękać. Następnie czas położyć tynk właściwy (zewnętrzną warstwę, gładź),  czyli piasek kwarcowy z wapnem i docieranie ręczne. Najgorsza robota, bo trzeba dużo szlifować i zacierać,

tzn. nie ja tylko ekipa

Moje spostrzeżenia i uwagi:

Bierz ekipy tylko sprawdzone i polecane, najlepiej  ocenia się tynki po roku od  wykonania (po zimie), gdy położy się kolor.

Szukaj najpierw ekipy ze swojej okolicy - mogą być drożsi, ale będzie  im bardziej zależało, aby dobrze robotę zrobić .  Ci przysłowiowo tańsi  z daleka lub „ze wschodu,” mogą  spieprzyć coś, a potem szukaj wiatru w polu…

Czas najlepszy na tynki to ciepły marzec (na plusie w nocy) do maja, a potem wrzesień  i ciepły październik . Najlepiej na wiosnę, bo potem będzie spokojnie sobie schło.

Przy tynkach pośpiech nie jest wskazany jeśli chodzi o wykonanie.

Najlepsze narożniki do mokrych tynków cem-wap o te z najszerszą siatką 50 mm ocynk  (są droższe) - czym szersza siatka, tym lepiej i mocniej będą się trzymały i trudniej będzie uszkodzić narożnik zewnętrzny.  Ja miałem  34 mm szerokości, bo tańsze;(((( Tynkarz mocuje je i poziomuje na zaprawę goldband lub rolband.

Polecam listwy przyokienne (dyletacyjne)  APU do okien i drzwi. Na styku muru z futryną okna. Stosując  te listwy tynk nie będzie pękał i dodatkowo  uszczelnia połączenie.

Najlepiej, aby tynkarze obsadzili Ci parapety wewnętrzne i  kratki wentylacyjne, oni to ładnie obrobią.

Dobrze jest, gdy wcześniej hydraulik rozprowadził wodę, kanalizację i centralne ogrzewanie. Tynk zakryje wszystkie ubytki w ścianie.

Ważne, aby taką ekipę kontrolować  przynajmniej raz dziennie, żeby wiedzieli ,że ktoś nad nim czuwa

Gdy na ścianę trzeba narzucić powyżej centymetra tynku, to porządny i uczciwy fachowiec powinien zrobić to na dwa razy, tzn. pierwsza warstwa  1 cm, a potem kolejne.

Gdy będziesz miał świeży tynk zrobiony (szarówa), a za oknem + 21 st. C, to przez kolejne trzy dni polecam zraszać ściany  spryskiwaczem 15l , aby szybko nie wiązał cement, który może powodować skurcze i tzw. pajączki. To na pewno nie zaszkodzi.

Gdy tynkujesz cały dom , to nie zapomnij o wytynkowaniu kominów palnych na strychu, podddaszu lub w stropodachu, to są fundamentalne zasady bezpieczeństwa przeciwporzarowego.

Czy brać ekipę z materiałem czy samemu wszystko kupować?

Za swój materiał:

- piach płukany, cement I 32,50, wapno super białe, narożniki zewn., listwy , folia i taśma do zaklejania okna. Cement z tego  tylko odliczysz (VAT). Można to w jeden dzień wszystko załatwić.

- kupujesz dla siebie najlepszy materiał z pewnego źródła umawiasz się z dostawcą , że nieuszkodzone i niewykorzystane  materiały (cement, wapno, listwy itp.) możesz  zwrócić.

Na minus

• Jak zabraknie materiału, to jedziesz lub dzwonisz i załatwiasz (dyspozycyjność)
• Jak ekipa jest nieuczciwa, to towar może kraść np. na alkohol (nie jesteś tego w stanie upilnować).

Za ich materiał.

Materiały dostarcza ekipa, więc  nie musisz się martwić o to, czy czegoś zabraknie.

Na minus:

-  Musisz pilnować, czy stosują umówione materiały, czy cement to jedynka czy dwójka, czy wapno to najlepsze czy najtańsze, czy narożniki są te wąskie czy szersze, czy zaprawa jest wysokiej jakości , czy marnej jakości , czy tynki będą mocne czy kruche?

na 1 m3:
szpryca:
- 190 kg cementu
- 106 kg wapna hydratyzowanego
- 1548 kg piasku
- 320 l wody

szarówa:
- 146 kg cementu
- 123 kg wapna hydratyzowanego
- 1597 kg piasku
- 310 l wody

gładź:
- pisaek kwarcowy

- wapno

-cement

Firma taka  chce jak najwięcej zarobić oszczędzając gdzie się da, kosztem inwestora.

Po końcowych wyliczeniach wychodzi taniej, jeśli  stosujesz  swój materiał, tylko trzeba temu poświecić  więcej czasu. Gdybym decydował się jeszcze raz, to wybrałbym swój materiał.

Tynki wykonane zostały  na przełomie pażdzienika i listopada 2012 r. na wiosnę br. zauważyłem na kilku ścianach małe pękniecia  tynku (tz. rysy w  kształcie pajączka) Zamalowałem to Śnieżką białą grunt, jak na raziem ładnie to pokryło.

Ważne: w sufity z terivy powinna być zatopiona siatka, aby nie pękał sufit na belkach.  

Już zamontowane okna trzyszybowe VEKA  Alphaline 90 – kilka uwag

Zdecydowałem się na pakiet  trzyszybowy z powodu:

90 cm grubości, 6 komór, koloru złoty dąb (obie strony)

Trzech szyb 4/12/4/12/4

Trzech uszczelek

Ciepłej ramki (klina styropianowego)

Zaczepu antywyważeniowego

Klamek Hoppe Secustik

Okuć  Winkhaus

Grubości ścianek zewnętrznych profilu ≥ 2,8 mm

Do okien, jak na razie, nie mam zastrzeżeń, ale jedynie do monterów.

Do zamontowania 17 okien przyjechało tylko 2 speców, w tym jeden monter, a drugi szef praktykant.

Jedna wiertarka, jedno sprawne wiertło?!?

Moje spostrzeżenia:

Zalecam, aby być osobiście przy montażu okien lub przynajmniej zlecić to komuś zaufanemu.

- Do tej roboty trzeba min. 3, a najlepiej 4 ludzi, aby na spokojnie zdążyć przed nocą. Zapytaj się, ilu monterów przyjedzie.

- Poproś aby firma pokazała Ci gdzie montowali okna. Zbierz opinie o  oknach i monterach.

- Gdy wybierasz drzwi balkonowe, polecam z poprzeczką poziomą, są stabilniejsze - szyba jest mniej narażona na naprężenia. Gdy dziecko lub koś inny uszkodzi, to pęknie tylko dolna szyba (mniejsze koszty naprawy).

Drzwi balkonowe lub tarasowe służą  do otwierania, a nie do uchylania (od uchylania są okna). Dłużej Ci będą służyły bez opcji uchylnej.

- Obowiązkowo wyposażenie monterów: własne przedłużacze, poziomice, min. 2 wiertarki i dobre wiertła, markowe pianki niskoprężne itp.

-Sprawdź czy jest uszczelka pod parapetem( w lepszych oknach to podstawa wyposażenia).

- Kliny montażowe (klocki podporowe) do ustawiania okien tylko plastykowe, szczególnie na dole, na którym okno swoim ciężarem stoi (z  drewna to już stara szkoła).  Gdy tynkarz wyjmie drewniane, to na pewno nie zapiankuje, tylko zarzuci zaprawę w  dziurę. W gorszym przypadku,  gdy zostanie część, to zbutwieje i powstanie między futryną a wnęką nieszczelność.

-Obecnie w standardzie są uszczelki przeciwkurzowe, montowane w futrynie okna. Gdy ich nie ma, to w tych miejscach zbiera się kurz i brud.

-Umów się, aby w cenie zakupu i po montażu okien, była jeszcze raz darmowa regulacja po tynkach wewnętrznych, zalanych posadzkach i zrobionej elewacji.

- To co mnie wku…. , gdy montują okna to patrz, ile dają kotw i wkrętów w ścianę. Na trzyszynowe obowiązkowo 4, a nie 3 na jeden bok!!! ( bo się im wiercić nie chce). A w okno balkonowe 5 sztuk. To jest ważne bo na tym okno się trzyma!

- Gdy masz dom w oddali od innych domostw, to warto zabezpieczyć okna na prosty sposób - podpisać okna rysikiem we wnętrzu futryny (w mało widocznym miejscu) i kotwy zaciągnąć Goldbandem. Ta gotowa  masa szybko wiąże i jest twarda.

Gdy zamawiasz okna, to targuj się aby w cenie były kalmki z przyciskiem lub na kluczyk a do tego zatrzask  balkonowy.

Witam!

W listopadzie 2011 roku razem z ojcem i bratem deskowaliśmy, a potem  kładliśmy papę na dach mojego domu. Zdecydowałem się na zakup papy W/4oo -  największego producenta materiałów hydroizolacyjnych w Polsce. Znana marka, wychwalana przez sprzedawcę za naj!, och! i ach!.

250 m2 dachu za niecałe 2000 zł za papę i papowce. Była to okazja, aby małym kosztem zabezpieczyć dach na (kilka lat…) do czasu jak uzbieram na blaszkę.
Papa nie pękała przy kładzeniu, była sztywna i miała czerwoną linię, która ułatwiała tworzenie poziomych zakładów. Dobrze się układała i ogólnie sprawiła dobre wrażenie.

Na wiosnę 2012 r., po obfitych opadach, gdzieniegdzie pokazały się przecieki. Gdy skontrolowałem wierzchnią warstwę papy, zauważyłem dziwne bąble/wybrzuszenia na niej. Najwięcej od strony południowej i zachodniej dachu. Największe pęcherze pękały i powstawały dziury (w papie).

Pęknięcia zacząłem lepikować, ale niestety mam stromy dach i nie mogłem wszędzie sięgnąć.  Uważam, że była to wada papy, która nie powinna mieć miejsca, więc ją zareklamowałem u producenta. O dziwo, nikt nie pofatygował się do mnie na kontrolę.  Bez żadnych przepychanek  słownych, zwrócono mi pieniądze za materiał. Dobre i to, ale cieknący problem pozostał




„Z koniem nie będę się kopał”. W walce z taką wielką firmą, odnośnie wymiany pokrycia na nowe, byłem bez szans.

Za zwrot kasy dodatkowo dopłaciłem 800 zł do membrany FEL'X Szybka Bariera SBS kolor niebieski (4 rolki). Tę membranę położę na uszkodzoną papę przed bitymi łatami.

Wnioski:
Czemu u sąsiada zwykła papa leży na dachu już od 11 lat,
a u mnie wytrzymała tylko 8 miesięcy?

Już znam odpowiedź:
Kiedyś obowiązywała polska norma PN i robiono starannie, a teraz mamy normę UE i wykonuję się  wyrób „papo podobny”, na osnowie tekturowej, oblany  masą asfaltową.  To się na dach nie nadaje!!! Czemu to badziewie sprzedają?
„Skąpy  dwa razy płaci” to stara maksyma, której dość boleśnie doświadczyłem.
Mój znajomy też się na tej papie przejechał rok wcześniej ode mnie.
 

Wskazówki dla innych:
Papa to gapa – jak powiedział mój znajomy.
Jak deskujesz dach to zastosuj od razu dobrą sprawdzoną paroprzepuszczalną membranę   wysokiej jakości, a potem  od razu kładź blachę lub dachówkę. Z papy się wyleczyłem, to już nie jest ten materiał co kiedyś.
 

Była to najniższa działka na ulicy, dopiero, 50 cm nawiezionej ziemi dało w końcu efekt.

Dom budowany stylem gospodarczym

Może do najładniejszych nie należy, ale mi się podoba.

Takie domy już  rzadko się buduje.

Powierzchnia użytkowa 211 m2 a mieszkalna 130 m2

Zdecydowałem się na taki projekt gdyż: nie chciałem mieć skosów w mieszkaniach, chciałem mieć koniecznie dach kopertowy, dwa stropy betonowe i duży strych na moje „zabawki”